E60 - кто делал стереoсистему?

Тема в разделе "Автозвук", создана пользователем mmm7, 11 сен 2011.

  1. 12volt

    12volt Свой человек

    Регистрация:
    31 май 2006
    Сообщения:
    340
    Лайки:
    10
    Баллы:
    18
    Род занятий:
    www.12volt.lv
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Про теплее на градус - речь не идет...
    В интернете, есть целые форумы по поводу - "как сказывается на качестве звука и почему" - почитайте :)

    Можно,так же, поискать в Гугле фразы, например:
    "зависимость диаметра провода и тока" или
    "зависимость диаметра провода и мощности" или
    "зависимость сопротивления от температуры"
     
  2. D3

    D3 Guest

    Регистрация:
    3 июл 2006
    Сообщения:
    9,972
    Лайки:
    847
    Баллы:
    113

    а нафига форум тогда если всё есть в гугле а? или секрет фирмы ? :lol:
     
  3. forester

    forester Well-Known Member

    Регистрация:
    30 июл 2007
    Сообщения:
    1,955
    Лайки:
    208
    Баллы:
    63
    Адрес:
    Курляндия
    меня лично вся индустрия аудио реально раздражает. :gigi:
    если например в компьютерах и машинах есть обьективные показатели (мощность двигателя, операции в секунду, расход топлива и так далее), то в аудио все обосновываетя обычно на субьективных показателях.
    "мне кажется что колонки A лутше B"
    "мы считаем что би-вайринг улутшает звук"
    "настоящее звучание только на прогретых проводах"
    "звукоизоляции должна быть толстой"
    и так далее и тому подобное.
    недавно хотел колонки домой купить - обилие религии в обсуждении колонок вообще взорвало мозг :). забил! :>

    кстате по поводу тех-же толстых проводов - на википедии помоему даже статья есть с ссылками на исследования что после определенного сечения эффекта на звуке - ноль. но некоторые фирмы умудряются продавать провода по 50 лат метр... поищите audio quest в salidzini.
     
  4. forester

    forester Well-Known Member

    Регистрация:
    30 июл 2007
    Сообщения:
    1,955
    Лайки:
    208
    Баллы:
    63
    Адрес:
    Курляндия
  5. forester

    forester Well-Known Member

    Регистрация:
    30 июл 2007
    Сообщения:
    1,955
    Лайки:
    208
    Баллы:
    63
    Адрес:
    Курляндия
    за эти деньги я бы тоже разницу почуствовал :gigi:.
     
  6. 12volt

    12volt Свой человек

    Регистрация:
    31 май 2006
    Сообщения:
    340
    Лайки:
    10
    Баллы:
    18
    Род занятий:
    www.12volt.lv
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Ну я не совсем согласен :), например, мощности у Субару Аутбек, вроде, хватает,
    а нифига не едет :)

    А вообще, отсейте рекламу, и все будет хорошо... :)
    И, кстати, в акустике показатели объективные тоже есть, измеряются...
    просто обычному человеку они не интересны.

    Другое дело вкусы :), что кому то нравиться звук, где много высоких частот ....
    Кто то любит средние частоты, ну разные у людей уши и разные вкусы на звучание :)
    Кто то тащится от классики, кто то от рамштайна :)
    Реально, акустику надо просто слушать и выбирать ту, какая нравиться...
     
  7. Muxa

    Muxa Качественные автозапчасти

    Регистрация:
    20 авг 2007
    Сообщения:
    8,843
    Лайки:
    1,385
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Соглашусь с 12volt.
    Это реальный кайф, когда ты методом проб/ошибок подбираешь для себя такой комплект, который будет наиболее приятно отыгрывать для твоих же ушей.
    Навряд ли можно разом достигнуть желаемого результата, в основном, всё происходит поэтапно. Каждый раз, после очередного апгрейда понимаешь, в каком направлении двигаться дальше.
     
  8. forester

    forester Well-Known Member

    Регистрация:
    30 июл 2007
    Сообщения:
    1,955
    Лайки:
    208
    Баллы:
    63
    Адрес:
    Курляндия
  9. Erast

    Erast Счастливой кванзы!

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    1,353
    Лайки:
    43
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Селекционер
    Адрес:
    Рига
    Провода толще. Динамики дороже. Число каналов и мощность усилителя - больше. Процессор круче.
    Что-то упустил? :D
     
  10. Уругнек

    Уругнек Well-Known Member

    Регистрация:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    4,172
    Лайки:
    728
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Riga
    В компьютерах и машинах тоже, можно сказать, маркетингового развода хватает.
    Зачем покупать блоки питания в компы за 30 латов, если можно купить за 10? Что дешевый, что дорогой должны работать с допустимыми значениями выходных токов.
    Зачем покупать масло за 10 лат за литр, если можно купить за 1.5? Масло что там и там используется базовое, остальное - присадки неизвестного содержания. Что одно, что другое удовлетворяют характеристикам стандартов масел.
    Те же яйца, только вид сбоку.

    Касательно акустических проводов. Чтобы объяснить - надо объяснить с начала.
    У усилителя есть своё внутреннее сопротивление, у нагрузки (динамиков) - тоже.
    При движении диффузора возникает электромагнитная индукция или тн электродвидущая сила, которая имеет в контуре внутреннее сопротивление усилителя. Поэтому усилителю оказывается, так называемое - противодействие динамиком. Нулевое выходное сопротивление усилителя сделать невозможно и каждый динамик имеет свою уникальную противодействующую силу, поэтому нельзя сделать это и предусмотреть для всех. Для этого усилителю ввели параметр - коэффициент демпфирования (что является отношением сопротивлений нагрузки динамика ко внутреннему сопротивлению усилителя.
    Чем меньше этот коэффициент - тем лучше усилитель справляется с этими паразитными колебаниями.
    В идеале - динамик должен чётко реагировать на то, что подано усилителем, но у него остаются такие небольшие паразитные колебания и они тем меньше, чем выше этот коэффициент.
    Провода имеют тоже своё внутреннее сопротивление и чем они толще - тем оно меньше (формула сопротивление провода = удельное сопротивление материала про
    водника умноженное на длину провода и деленное на его сечение!).
    Если ставить тонкие провода - то это сопротивление, пускай и малое, но оно влияет на коэффциент демпфирования и соответственно усилителю тяжелее справляться с паразитными движениями динамика. Материал провода и соединени, выполненные на скрутках тоже на это влияют.

    Конечно, на слух это определить, наверное, будет сложно. Но выражаться это будет только чистотой звука. На ширпотребных говнодинамиках, где на борьбу с механическими воздействиями не уделяется должного внимания, провода особо не повлияют, но вот на хороших и качественных динамиках это должно влиять.

    И ещё - как я написал выше - определить это сложно на слух, так как у многих он далеко не музыкальный. И у человека очень короткая звуковая память. Чтобы понять разницу в звучании - надо переключать один и тот же источник звука на разные динамики в режиме реального времени.
    В своё время я понял, что такое Hi End колонки. У моего приятеля был какой-то усилитель (возможно это была и радиотехника), где можно переключать подачу звука на 2 независимые пары колонок. Он мне продемонстрировал работу S90 - звучало обалденно, но когда он переключил тумблер на колонки Yamaha, за которые он в 2000ом году заплатил почти штуку латов, у меня как будто пробки из ушей вынули. А если включать эти колонки с перерывом буквально в пол минуты, то чистота звучание звука забывается и кажется что играет примерно одинаково.

    И чтобы подытожить - никто никогда не увидит какие в машине стоят провода и навряд ли прочувствует эту разницу, потому что больше отдачи будет от динамиков.
    Но если уж и делать нормальную систему, лучше сделать все по уму, тем более, что цена проводов это мизер, по отношению к конечной цене инсталляции.
     
  11. Muxa

    Muxa Качественные автозапчасти

    Регистрация:
    20 авг 2007
    Сообщения:
    8,843
    Лайки:
    1,385
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    В моём случае всё просто - однажды прикупил редкую, для своего времени очень дорогую 3хкомпонетную аккустику MB Quart. Хотелось раскрыть весь потенциал, потому постепенно добавлялись/удалялись другие элементы.
     
  12. Erast

    Erast Счастливой кванзы!

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    1,353
    Лайки:
    43
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Селекционер
    Адрес:
    Рига
    Т.е. пренебрежимо малая разница в сопротивлении проводов и все. Правильно?
    А все остальное из разряда - "бог есть, если в него верить".

    Из чего стоит аудиокомплекс в данный момент? Как корректировалась АЧХ? Как настраивалось фазовое согласование динамиков?
     
  13. Уругнек

    Уругнек Well-Known Member

    Регистрация:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    4,172
    Лайки:
    728
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Riga
    Erast, лично я опыты не проводил на эту тему, думаю, что да - заметно не будет, тк у человека плохая слуховая память.

    Это как с динамиками - за 100 и за 200 латов. Что одни, что другие - играют классно по отдельности. Но если слушать разницу переключая с одних на другие без прерывания - то разница будет сразу слышна.

    Поэтому придерживаюсь мнения - провода менять ради эстетики. Стандартные провода в дорогой аудиосистеме - это как с костюмом Армани надеть туфли базарные.
     
  14. Muxa

    Muxa Качественные автозапчасти

    Регистрация:
    20 авг 2007
    Сообщения:
    8,843
    Лайки:
    1,385
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Clarion DXZ958RMC
    Pioneer GM-X924
    Audison SRX3
    MB Quart QM 340 CX
    MB Quart PWD 254

    Настраивалось с помощью микрофона:
    [​IMG]
     
  15. Erast

    Erast Счастливой кванзы!

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    1,353
    Лайки:
    43
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Селекционер
    Адрес:
    Рига
    Уругнек, кстати спасибо за наводку об электрическом демпфировании. Диаметр провода (точнее его сопротивление) теоретически может быть причиной призвуков (гулкости) в низкочастотном динамике.

    Коэффициент демпфирования = сопротивление динамика /(выходное сопротивление усилителя + сопротивление провода).

    Т.е. если предположить, что
    - сопротивление динамика - 4 Ом
    - выходное сопротивление усилителя - 0,15 Ом
    то
    для 4 метров "телефонного провода" с сечением 1 кв.мм (сопротивление - 0.007 Ом) - Kd= 25,48
    для 4 метров "акустического провода" с сечением 4 кв.мм (сопротивление 0,0018 Ом) - Kd= 26,36

    Учитывая, то что по стандарту DIN45500 для Hi-Fi аппаратуры должен быть Kd>20 и то, что у современных усилителей значительно меньшее сопротивление чем 0,15 Ом, вывод очевиден - разница пренебрежимо мала и врядли может оказать влияние на субъективное восприятие.

    [​IMG]
     
  16. DemAn

    DemAn Мохнатое чудо

    Регистрация:
    10 авг 2007
    Сообщения:
    11,543
    Лайки:
    1,561
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Рига
    У меня процессором настраивалось. Думаешь, дело не в проводах, а в настройках?
     
  17. Erast

    Erast Счастливой кванзы!

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    1,353
    Лайки:
    43
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Селекционер
    Адрес:
    Рига
    Автонастройка? Просто не очень понимаю как это делается.
     
  18. Muxa

    Muxa Качественные автозапчасти

    Регистрация:
    20 авг 2007
    Сообщения:
    8,843
    Лайки:
    1,385
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Насколько помню, сначала регулируется АЧХ с помощью микрофона. На экране в реальном времени показывается кривая и ты её изменяешь регулировками в голове и/или усилителях.
    Затем с помощью временных задержек регулируются все источники звука так, чтобы в конкретной точке (в моём случае это центр водительского сидения на уровне глаз) звук приходил с одинаковой скоростью.
     
  19. Erast

    Erast Счастливой кванзы!

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    1,353
    Лайки:
    43
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Селекционер
    Адрес:
    Рига
    Этот момент мне понятен в теории. На экране чего показывается кривая в реальном времени?

    Наверное не скоростью, а с одинаковой фазностью в частотах раздела?
    Вот это момент мне не понятен. Чем это замеряется и как?
     
  20. DemAn

    DemAn Мохнатое чудо

    Регистрация:
    10 авг 2007
    Сообщения:
    11,543
    Лайки:
    1,561
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Рига
    Всё гораздо проще. Линейкой измеряешь расстояния до динамиков и вводишь коррекцию в см (разность расстояний). :hello:
    Можно конечно, потом подстроить на свой вкус, но основа всё равно остаётся такая.

    АЧХ настраивали так: замеряли микрофоном и вносили частотные коррекции через процессор.
     

Поделиться этой страницей