Политинформация от Брежнева. Косово. Часть 3.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем тов.Л.И.Брежнев, 21 фев 2008.

  1. Wit

    Wit Свой человек

    Регистрация:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    993
    Лайки:
    22
    Баллы:
    0
    Адрес:
    -
    Не будем наивны, бандиты - не бандиты - не имеет никакой разницы.
    Это большая политика и на сербов и косоваров всем, и России не в последнюю очередь, наплевать...

    Мировое право, не знаю, к счастью или к несчастью, постоянно меняется...


    Сейчас "К барьеру" смотрю - задам тебе вопрос оттуда, как ты думаешь, если бы США признали бы Абхазию, Приднестровье итд - Россия тоже бы протестовала против этого так гневно?

    И еще, допустим, признание независимости - это не лучшее решение, тогда какое оно, лучшее решение в данной ситуации?
     
  2. le_soleil

    le_soleil New Member

    Регистрация:
    2 окт 2007
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    0
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    IT&T
    Адрес:
    EU
    Для начала необходимо определиться, на что мы опираемся в нашем разговоре - на мировое право или на понятия? В данный момент в мировом праве оговорены две легитимные возможности провозглашения независимости:
    1. провозглашение независимости после деколонизации;
    2. провозглашении независимости после оккупации;
    Ещё одна легитимная возможность объявления независимости для Косово - это правовая договоренность с Сербией (которая не была достигнута). Как видно, Косово не попадает не в одну из этих ситуаций, что не даёт ей права на провозглашение независимости в контексте мирового права. В данном случае это нарушение целостности государства и т.д., что карается законом (уголовные дела против ответственных косоваров уже возбудили).

    Об изменении мирового права - в данном случае нет единогласного мнения в мировом сообществе, поэтому не вижу возможности менять мировое право основываясь только на желания нескольких государств.

    К тому же, я бы не сказал, что России и Америке наплевать на ситуацию на Балканах. Тут надо смотреть более шире. тов.Л.И.Брежнев очень понятно расписал ситуацию - в данном случае разыгрывается геополитическая карта с далеко идущими последствиями. Для штатов это контролируемый коридор в Европу для наркотрафика из Афганистана, плацдарм для размещения военных баз. Для России Сербия тоже важный геополитический союзник, но если быть до конца честным, то для России в любом случае данная ситуация выгодна. Как бы цинично это не казалось, но в случае, если Косово будет признано ООН (политическим импотентом; извиняюсь, но по другому эту организацию назвать не получается) независимым государством, то будет поднят вопрос об Абхазии, Осетии, Приднестровье, поскольку будет создан очень опасный прецендент, и я очень сильно сомневаюсь, что штаты смогут доказать, что Косово - это действительно особый случай. В случае, если сербам удастся отсоять целостность своей страны - буквально сейчас больше 150,000 человек на улицах Белграда протестуют против отделения Косово (и фиг знает, чем это всё закончится), что очень напоминает 90 год, когда Милошевич остался без власти (видимо не зря президент Сербии кажется в Венгрию улетел по важным делам), то Россия выиграет эту битву.

    Касательно Абхазии, Осетии, Приднестровья - а на каком основании штаты бы признали их независимость? На основании прецендента с Косово? Тогда Россия была бы не против. Но может тогда ещё и про басков поговорим? А про индейцев северной Америки? Но будем реалистами - штаты в здравом уме и здравой памяти этого по своей воле делать не будут. Поэтому не вижу смысла обсуждать вопросы из области научной фантастики. Признают - поговорим.

    Лучший выход? Если совсем просто - дать Косово автономию, которую у неё отобрали в 90 годах. Хотя для борьбы с укоренившимся там бандитизмом просятся зачистки.. Россия нашла способ приструнить Чечню. Думаю, тут напрашиваются аналогичные действия.
     
  3. тов.Л.И.Брежнев

    тов.Л.И.Брежнев Заслуженный Пенс

    Регистрация:
    27 фев 2005
    Сообщения:
    3,926
    Лайки:
    44
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    мерсовед
    Адрес:
    MercedesClub
    Сайт:
    Причем, военные действия не всегда обязательны. Ельцинская Россия вчистую провалила 1-ую чеченскую кампанию, зато путинская Россия 2-ую кампанию с блеском выйграла. И далеко не военными действиями, больше путем тонкого расчета кавказкого властного менталитета (Кадыров и Ко). Надолго этого хватит - покажет время, но главное достигнуто - в чечне более менее мир.

    Уверен, что подобный сценарий был возможен и с Косово. Пиндосы и сами мастера разыгрывать подобные махинации, опыт огромный...
     
  4. Joker

    Joker Британский учёный

    Регистрация:
    9 апр 2005
    Сообщения:
    8,275
    Лайки:
    541
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Рига
    Сайт:
    Угу, и также может быть поднят вопрос о Чечне (которую США тотчас же признают "особой ситуацией") и т.д. и т.п. Тут вовлечено слишком много факторов.
     
  5. BePMyT

    BePMyT BMWClub

    Регистрация:
    4 июл 2007
    Сообщения:
    3,299
    Лайки:
    222
    Баллы:
    63
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    IT
    Адрес:
    Рижский
    В Европе сотворили Чечню местного разлива. С помощью которой всегда есть варианты "раскачивания" курса евро, транзита наркоты крышуемого спецслужбами и прочих гадостей. Вплоть до сознательной эмиграции албанцев в виде беженцев в "нужные" страны и формирования там "нужных" ситуаций.

    Все что было опробовано на примере Чечни, претворят и тут.
     
  6. Wit

    Wit Свой человек

    Регистрация:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    993
    Лайки:
    22
    Баллы:
    0
    Адрес:
    -
    Ну, тогда так: а чем ситуация тогда отличается? В Чечне был массовый исход русских, в Косово - сербов. Путин сделал ставку на один из кланов - на кадыровский, американцы - на какой-то из косовских.
    Ситуации очень похожи...
     
  7. тов.Л.И.Брежнев

    тов.Л.И.Брежнев Заслуженный Пенс

    Регистрация:
    27 фев 2005
    Сообщения:
    3,926
    Лайки:
    44
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    мерсовед
    Адрес:
    MercedesClub
    Сайт:
    За одним исключением - Чечня по прежнему субъект Российской Федерации...
     
  8. Wit

    Wit Свой человек

    Регистрация:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    993
    Лайки:
    22
    Баллы:
    0
    Адрес:
    -
    Ну, если исходить из того, что цель - сведение ситуации в Косово в мирное русло, а не сохранение целостности Косово - то американцы сделали такие же шаги, какие делала Россия.

    т.е. цели были разные, но достигаются они по сути одинаковыми мерами - и поэтому утверждать, что эти меры ошибочны - не вижу таких уж однозначных фактов...
     
  9. Joker

    Joker Британский учёный

    Регистрация:
    9 апр 2005
    Сообщения:
    8,275
    Лайки:
    541
    Баллы:
    113
    Адрес:
    Рига
    Сайт:
    Понятно, что реально "дырку от бублика они получат, а не Шарапова", но возможностей "раскачивать лодку" прибавится.
     
  10. тов.Л.И.Брежнев

    тов.Л.И.Брежнев Заслуженный Пенс

    Регистрация:
    27 фев 2005
    Сообщения:
    3,926
    Лайки:
    44
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    мерсовед
    Адрес:
    MercedesClub
    Сайт:
    Еще. Я лично не вижу никаких различий между Косово и всеми спорными территориями (Абхазия, Приднестровье, Осетия, Корсика, Кипр, Шотландия, Сев. Ирландия, Каталония и пр). Единственная разница, что где то власти договорились и сохраняют хрупкий баланс (Англия, Испания, Франция), где то просто не замечают (Грузия, Молдавия), где-то просто тупо ввели войска и срут на общественное мнение, что, в принципе, то же всех до сих пор устраивало (Кипр, Тимор). Однако Косово по каким то причинам сделали исключением, таким образом эта ситуация может к свиньям взорвать все равновесие...
     
  11. le_soleil

    le_soleil New Member

    Регистрация:
    2 окт 2007
    Сообщения:
    75
    Лайки:
    0
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    IT&T
    Адрес:
    EU
    тов.Л.И.Брежнев, полностью согласен. Воевать с бандитами - трата человеческих и материальных ресурсов. Гораздо эффективней найти общие точки.

    Joker, Чечня по собственной инициативе поднимать вопрос о независимости в ближейшее время не будет. Оставим эту утопию.

    Нет смысла сравнивать две различные ситуации в контексте использования одинаковых средств. К тому же, здесь появляется спорный момент относительно "на кого поставить". Россия не ставила на Закаева, Ахмедова, а поставила на Кадырова. На аналог кого поставили штаты? Не стоит спешить с выводами.

    В полку пополнение:
     
  12. AndreyS

    AndreyS Свой человек

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    266
    Лайки:
    16
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Riga
    А тем временем,под шумок,так сказать,этой ночью турецкие войска начали можно зачищать курдов в Ираке.Военное вторжение.И никого такие дела не удивляют;что там Косово,мятежники они,или добропорядочные жители,в таком бардаке мирового масштаба разворачиваются интересные комбинации.
     
  13. Лев

    Лев Свой человек

    Регистрация:
    5 фев 2003
    Сообщения:
    575
    Лайки:
    49
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    Специалист.
    Адрес:
    Рига
    Насколько я помню они и раньше это делали. И бомбили и вторгались.
     
  14. Doctor

    Doctor Почётный Пенс

    Регистрация:
    4 июн 2004
    Сообщения:
    952
    Лайки:
    90
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    BMWClub
    Сайт:
    ....на мой взгляд,это не совсем удачная демонстрация силы. В РФ всего 30 пилотов, способных посадить современный истребитель на палубу авианосца. Ни в какое сравнение с количеством подготовленных пилотов у США..... количество самих авианосцев и палубной авиации у пендосов так же многократно превосходит силы РФ.
     
  15. Borman

    Borman Нихт капитулирен!

    Регистрация:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    4,321
    Лайки:
    293
    Баллы:
    0
    Адрес:
    LV
    За тобой еще ГРУ не охотицца? :lol: ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! ВСЕ СЕКРЕТЫ МО РФ НА БМВКЛАБ.ЛВ!!! :lol:
     
  16. Doctor

    Doctor Почётный Пенс

    Регистрация:
    4 июн 2004
    Сообщения:
    952
    Лайки:
    90
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    BMWClub
    Сайт:
    Все данные получены из открытых официальных источников. Да и сколько может быть подготовленных пилотов, если армия РФ реально не получала новой техники ? Палубный истребитель имеет серьезные конструктивные отличия от аналогичной машины для обычного аэродрома. У РФ на сегодня кроме "Адмирала Кузнецова" больше ничего нет. А на нем всего 20 летающих боевых машин.
     
  17. тов.Л.И.Брежнев

    тов.Л.И.Брежнев Заслуженный Пенс

    Регистрация:
    27 фев 2005
    Сообщения:
    3,926
    Лайки:
    44
    Баллы:
    0
    Род занятий:
    мерсовед
    Адрес:
    MercedesClub
    Сайт:
    Категорически не согласен!!! Только на практике возможна отработка взаимодействия сил и средств! Достаточно того, что больше чем на 10 лет российский флот забыл про дальние походы. Без подобных выходов флот как боевая сила равен нулю!!! Так что, момент выбрал достаточно точно!

    Что касается колличества пилотов-палубников... Сам сказал, что на борту "Кузнецова" 20 самолетов. Вот пускай и отрабатывают мастерство. Несколько лет в войсках не жалеют средств на практические вылеты и выходы. Дальняя авиация постоянно в воздухе. Так что, с мертвой точки сдвинулось...
     
  18. Maris876

    Maris876 Guest

    если будет война Росии и Штатов то количество подготовленных пилотов едва ли будет иметь значение. Вообще для начала таковой нужно что бы напрачь отсутствовал инстинкт самоосохранения.
    Всё остальное ОЧЕНь крупный бизнес
     
  19. Doctor

    Doctor Почётный Пенс

    Регистрация:
    4 июн 2004
    Сообщения:
    952
    Лайки:
    90
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    BMWClub
    Сайт:
    Я же не в качестве критики. То,что сдвинулось с мертвой точки это видно.
    Сам выход "Кузнецова" в поход - в полной боевой готовности - уже говорит о многом. То что с дальней авиацией у РФ все в порядке -факт общеизвестный. Всего лиш заострил внимание именно на том, что авианесущих кораблей у РФ всего 1. Причины этого тебе известны. Военная доктрина СССР в свое время была несколько другой, и в постройке таких кораблей у СССР не было необходимости.
     
  20. Doctor

    Doctor Почётный Пенс

    Регистрация:
    4 июн 2004
    Сообщения:
    952
    Лайки:
    90
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    BMWClub
    Сайт:
    Крайне мало вероятный исход. У РФ и США есть иная головная боль. Кто бы что не говорил,но эту проблему сверх державы могут решить только совместными усилиями. ПАКИСТАН. Власти там нет. А ядерное оружие есть ! В чьи руки оно попадет ???? Вот где может случиться реальная жопа.
     

Поделиться этой страницей